Discourse Rock Discourse | Scuola di Amburgo: "Pensavo avessimo più cose in comune"

Sono felice che possiamo portare il discorso sulla Scuola di Amburgo fuori dall'anonimato dei social media e riportarlo al pub. Siamo qui al "Mutter" (Madre), dove i musicisti si incontrano ancora oggi. Negli anni '90, si dice che lo scambio avvenisse principalmente al bar. In quali pub era più probabile incontrarti a quei tempi?

Ebba Durstewitz: Per me è iniziato tutto con "Casper's Ballroom". Anche perché lì c'era un gruppo della Bassa Sassonia – dopotutto, io sono di Nordhorn.

Bernd Begemann: Ho passato molto tempo al "Pudel", all'"Heinz Karmers" e al "Sorgenbrecher". Che laboratorio! Anche i mixtape erano importanti: un minuto prima ascoltavi rock-funk a tutto volume, e poi arrivava Manfred Krug con "Wenn ich dich seh'". Tutto si integrava perfettamente, senza contraddizioni.

Durstewitz: Sì, per parafrasare i Mutter : "La cosa principale è la musica!". Abbiamo assorbito tutto. Anche se poi mi sono reso conto, nell'accoglienza di JaKönigJa, che le porte erano ancora chiuse. Le scatole si sono aperte subito: glockenspiel = "Sesamo Apriti", banjo = musica country, violoncello = pop da camera. Quanto l'ho odiato!

Begemann : Ero così felice quando ti ho sentito per la prima volta.

Durstewitz : Inizialmente suonammo al "Pudel" e poi uscì il nostro primo album. C'era gente che era davvero scioccata dal fatto che non fossimo ironici. Ricordo addirittura una situazione in cui pensavo che Roberto Ohrt mi avrebbe preso a pugni. Odiava la nostra musica e disse: "Mi fate schifo! Questa è la cosa peggiore di sempre".

Begemann: Gli uomini fanno il rock , questo era il motto. Tu eri l'opposto e hai aperto una dimensione diversa. L'indie rock era per i ragazzi brufolosi che dettano le regole.

Ma i JaKönigJa non erano forse la house band del "Pudel", uno dei locali più importanti della città?

Durstewitz : Sì, ma durò solo due mesi e mezzo. Ciononostante, fu sempre sottolineato. E a un certo punto emerse il termine "Scuola di Amburgo", anche se, a mio avviso, proveniva dall'esterno.

Knarf Rellöm: Sì, nessun musicista l'ha detto. Pensavamo anche che un'etichetta del genere sarebbe stata utile solo ad alcune band. Perché la gente potrebbe pensare che possedere un disco dei Blumfeld e uno dei Tocotronic sia sufficiente. In ogni caso, categorizzarli è sempre troppo restrittivo.

Begemann: Non ho mai pensato alla "Scuola di Amburgo" come a un'etichetta. Credo che le band per le quali non esiste un termine abbiano vita più difficile a lungo termine. Ma ora ho dovuto imparare che il termine è, dopotutto, un'etichetta. Ho imparato moltissimo guardando questo documentario della NDR ("La Scuola di Amburgo - La scena musicale tra pop e politica" di Natascha Geier, due segmenti da 30 minuti, ARD Mediathek – ndr). Ora sono giunto alla conclusione che bisogna fare una distinzione tra la scena di Amburgo di quel periodo e il termine "Scuola di Amburgo".

Qual è stato l'elemento unificante di questa scena in cui eri coinvolto?

Rellöm: Per me, lo scambio è stato fondamentale. Mi viene in mente un aneddoto: all'epoca andai nel negozio di dischi di Michael Ruff, che era anche il cantante della band Geisterfahrer. Quella era la generazione prima di noi. Comunque, un giorno mi disse: "Anche tu sei uno di loro, Tocotronic e tutto il resto – vi piacete tutti, vero? Strano, all'epoca ci odiavamo tutti".

Ebba, come definiresti il ​​termine “Scuola di Amburgo”?

Durstewitz: Il fatto è che questa classificazione avviene a posteriori. Quindi, solo ora sto pensando a questo termine, che in passato ho sempre rifiutato. Da una prospettiva odierna, direi che la Scuola di Amburgo era prima di tutto una struttura sociale, con l'accento su "sociale". Perché, nonostante tutto il dolore, ricordo ancora come ci aiutavamo a vicenda. E c'era un sistema di valori condiviso: almeno eravamo d'accordo su come non volevamo vivere.

Begemann: Per me, il denominatore comune era l'attenzione all'ambiente, non al genere. Non si trattava di realizzare un disco heavy metal decente. La questione era cosa ci circondava. Abbiamo creato un pop contemporaneo che ha rivoluzionato radicalmente il genere.

Non è forse anche questa una riflessione su una situazione, cioè su un discorso, e quindi una questione di atteggiamento?

B egemann : Sì, ma mi riferisco più a un'estetica che a una posizione politica. Il rapporto tra musica e politica richiederebbe una discussione più lunga. Ma va bene, lo dico chiaramente: per me la musica è migliore quando trascende la politica. Credo che la musica sia ben al di sopra della politica e che la politica migliore sia al servizio della musica. Questo è sempre stato il mio principio guida. Ma quello che ancora non capisco è perché la gente abbia improvvisamente iniziato ad accusarmi di essere "borghese".

Rellöm : Ma dobbiamo farci i conti!

Be Gemann : Sì, l'ho fatto. Ma "borghese" è l'insulto più ridicolo di sempre. Siamo tutti cittadini e paghiamo le tasse. Siamo tutti beneficiari di questo "sistema dei maiali". Perché ho dovuto ascoltare tutte queste sciocchezze? Sono stronzate. Quella era una trappola per i miei problemi.

Rellöm : Sì, ma poi bisogna continuare. È questo che crea l'arte.

Begemann: Forse non ho continuato? Amico, ho pubblicato 450 canzoni. Ero solo, ed era completamente inutile. Vivo in città dal 1982 e ho sempre cercato di costruire una scena intorno a me. Volevo far parte della Bohemia. Sono stato solo per così tanto tempo, e quando finalmente si sono presentati tutti, ero davvero felice. Sono sbocciato in questa comunità di giovani musicisti avventurosi con un destino comune. E poi, all'improvviso, la gente è stata esclusa.

Rellöm: Quando sono arrivato, due anni dopo, ho pensato subito: merda, tutte queste band se ne sono andate. Gli FSK sono stati ad Amburgo per tutto il tempo, e all'improvviso non c'erano più. Gli Zimmermänner suonavano solo a Natale. E poi le band hanno iniziato a cantare in inglese.

B egemann : È anche una cosa che ho chiesto: vuoi spaventare i tuoi vicini? Allora devi parlare loro nella loro lingua se vuoi vedere l'orrore sui loro volti.

Rellöm : Sì, ma dico anche: multilinguismo. Non riguarda solo il tedesco.

Ma non era forse questo un fondamento comune anche della Scuola di Amburgo: il desiderio di esprimersi nella lingua tedesca?

Rellöm: ( batte un pugno sul tavolo e ride ) Non c'era alcun punto in comune!

Quanto è stata importante per te la questione del successo? Molto è dipeso dalla scelta dell'etichetta. Bernd, tu e la tua band, i Die Antwort, avete firmato direttamente con una major.

Be gemann : Sì, ho fatto tre dischi industrial con band diverse, ma sono stati tutti dei flop. Poi ho pensato: portare un master in una tipografia e spedirne 100 copie da qualche parte, qualsiasi idiota può farlo. Così ho pubblicato il mio primo album da solista da solo: Rothenburgsort Records. Cazzo, ero più indie di tutti voi messi insieme! Scrivevo e producevo la mia musica e avevo la mia etichetta. Voglio una medaglia per questo? Più o meno. Ma ora non ce l'ho.

Rellöm : Ora smettila di piangere. È terribile.

Durstewitz : ( con tono di lode ) Bernd, hai fatto un ottimo lavoro!

Be Gemann : Oppure? Avresti potuto dirlo prima.

Rellöm : Penso davvero che " Recession, Baby!" sia fantastico.

Begemann: Sì, tutto si incastrava. Sentivo anche che il disco completava quello che c'era già in circolazione. Le altre band erano tutte fantastiche. Io, invece, avevo realizzato un album folk urbano, con leggeri elementi elettronici. E poi c'è stato questo momento meraviglioso in cui marciavo in fila lungo la Reeperbahn con Jochen Distelmeyer, Frank Spilker e altri – come i cowboy de "Il mucchio selvaggio". Proprio in quel momento, ho pensato: Ora siamo tutti amici, che meraviglia! E poi è andato tutto a rotoli. Non avrei dovuto sentirmi così a mio agio.

L'esclusione sembrava avvenire rapidamente. Tilman Rossmy mi disse che bastava indossare la giacca sbagliata. E chiunque non dimostrasse le giuste idee politiche veniva completamente snobbato. Come hai vissuto la politicizzazione della scena?

Rellöm: Ho trovato la politicizzazione fantastica. Ma concordo con Bernd sul fatto che la musica dovrebbe trascendere la politica. Tuttavia, dai conflitti può emergere qualcosa di speciale. Ed è quello che è successo con l'unione di Blumfeld , Die Sterne e Goldenen Zitronen . E sì: anche con Bernd Begemann e tutti i conflitti che ne sono derivati. È stato tutto estremamente emozionante per me. E non sono d'accordo con Bernd sul fatto che quella sia stata la fine. Per me, è stato allora che la festa è davvero iniziata.

Begemann: Il movimento comunitario era finito e iniziò la fase dell'impatto esterno. Ammetto che per molti questo elemento politico radicale fosse indissolubilmente legato al loro lavoro artistico. Ma quando le persone si abbandonano ai ricordi, quando evocano i loro giorni rivoluzionari più sfrenati e l'unico momento in cui salirono sulle barricate, allora – come i vecchi sessantottini – romanticizzano il passato.

Rellöm : Questo lo banalizza.

Begemann: Giustamente! La politicizzazione consisteva in gran parte nel riproporre slogan agitprop ormai superati.

Rellöm: Completa contraddizione: l'agitprop era fantastico!

Ma non è legittimo che esistano diversi approcci estetici?

Durstewitz: Mi piacerebbe pensarla così anch'io. Dovrebbe esserci spazio per tutte queste cose. Ma quello spazio semplicemente non esisteva, nemmeno in relazione alla mia band. Chi non scriveva testi esplicitamente politici veniva immediatamente considerato apolitico. Per me personalmente, c'è anche la prospettiva femminile: spesso mi sentivo poco presa sul serio come persona e come membro femminile della mia band. Questo mi dava molto fastidio, soprattutto perché all'epoca ero piuttosto politica. Ero piuttosto brava con il marxismo e la teoria politica. Ma nessuno era interessato a questo argomento nelle conversazioni di allora.

B egemann : Avresti dovuto mostrarti più orgoglioso di questo.

Durstewitz: Sì, ma non ci sono riuscito. Ed è anche questo che rimpiango, a posteriori: di aver avuto così tanta paura. Vorrei aver urlato di più e aver detto quello che pensavo. Alcuni musicisti non mi guardavano nemmeno.

Si è discusso molto ultimamente sul ruolo delle donne nella scena di quel periodo. Bernd, hai criticato il documentario di Natascha Geier su NDR per aver omesso protagoniste femminili influenti.

Be Gemann : Sì, l'ho trovato assolutamente scandaloso. E poi hanno detto che la Scuola di Amburgo era una festa delle salsicce. È una tale falsificazione della storia che mi viene l'acquolina in bocca.

Rellöm : Sono fortemente in disaccordo con questa affermazione.

Begemann: Ma non hai motivo di contraddirmi. La regista chiede solo alla sua amica e alle persone che avevano la loro residenza principale a Berlino. Tralascia Ebba, tralascia Elena Lange, Julia Lübke e molte altre donne di cui ho ascoltato e parlato la musica. E poi dice che non c'erano donne nella scena? Questa è una cancellazione sessista.

Per me sarebbe fondamentale la prospettiva di una donna seduta al tavolo: Ebba, come hai vissuto personalmente questa esperienza in quel periodo?

Durstewitz: Come avrai notato, è un fenomeno di esclusione sotto ogni aspetto. Nella nostra cerchia di amici ad Amburgo, però, non tanto quanto in tour: quando entravo in un club, non ero io a essere interrogato sulla configurazione del microfono del violoncello, ma Jakobus (Durstewitz, nata Siebels, ora suo marito, ndr). O nelle conversazioni con i giornalisti musicali: persino con un disco intitolato "Ebba", dove chiunque può leggere chi ha scritto il testo, è Jakobus a essere interrogato, non io. L'ho odiato, ovviamente. Ma il sentimento predominante era la delusione. Questa discriminazione si verifica in questo ambiente, in un ambiente in cui pensavo avessimo più cose in comune di quelle che ci dividevano.

Come valuta attualmente la questione dell'uguaglianza nell'industria musicale? È cambiato qualcosa in questo senso dopo tutti questi anni?

Rellöm: Sì, penso che stia succedendo qualcosa.

Begemann: Anche mia figlia adolescente fa musica. Canta e scrive le canzoni da sola. E al contrario, noto che i ragazzi della sua band sono completamente intimiditi. Quindi forse c'è bisogno di qualche aggiustamento, così che finalmente siamo tutti sullo stesso livello.

Durstewitz : Se guardiamo la cosa da una prospettiva sociale, vediamo che la discriminazione e qualcosa come il divario retributivo esistono ancora. Jakobus ed io abbiamo appena scoperto che riceverà una pensione molto più alta della mia, anche se, a differenza mia, non ha mai avuto un lavoro fisso. Sappiamo tutti che c'è ancora molto da fare. E per quanto riguarda il mondo della musica, penso anche che alcune cose siano migliorate. Ma bisogna fare una distinzione: nel rap, la questione dell'uguaglianza sembra ancora essere un problema.

Quali sono i tuoi progetti per il futuro? Ebba, continuerai a lavorare alle canzoni con i JaKönigJa o potremo vederti di nuovo dal vivo presto?

Durstewitz: No, al momento non ci sono concerti in programma. Ma abbiamo un sacco di materiale. Dovremmo prima ricavarne qualcosa. Se possa essere eseguito dal vivo è un'altra questione. Personalmente, però, mi piacerebbe molto tornare sul palco.

Be Gemann : Sì, grazie! Vorrei vederti in qualsiasi momento e venire subito.

Come vanno le cose per te, Knarf? Continui a suonare regolarmente. Hai un nuovo disco in arrivo?

Rellöm: Sì, deve tornare. Non ho idea da dove arriveranno i soldi. Guadagniamo solo con i concerti, ma spendo sempre il compenso subito per le spese di soggiorno. Non rimane mai nulla.

Begemann: Il mondo di cui parlavamo è scomparso. Siamo stati completamente espropriati. Le nostre registrazioni ci sono state portate via. E tutti sanno che la generazione di oggi non è più interessata a percepire un album nel suo complesso. Quella che una volta era cultura popolare ora è al 90% TikTok.

Rellöm: Ma tu continui ad andare avanti. E io continuo ad andare avanti.

Begemann: Sì, i concerti sono la cosa più bella del mondo. Spero di poterti rivedere presto dal vivo. E ne sarò a bocca aperta!

Durstewitz: E quando ci sarà il concerto congiunto, dove saremo di nuovo tutti insieme? L'ultima scena sul palco con i Golden Lemons, Ted Gaier a braccetto con Bernd Begemann, e tutti intorno...

Sì, grazie. E poi tutti alla festa dopo lo spettacolo al "Mutter".